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晚上，陈华清如约来到马正文家中。马正文是浙江山阴人（今绍兴），和朱燮元是同乡。
马正文虽为南京兵部尚书，但家中摆设却不奢华。陈华清在马府管家的带领下来到马府专门宴请外客的地方，马正文已在那儿等候一阵了。
陈华清坐下后，两人开始闲聊了起来。一开始主要是陈华清讲朱燮元在四川的事情，特别是成都保卫战的凶险，朱燮元差点被敌人主将给杀了。当然，在讲这个的同时，陈华清也透漏出救朱燮元的正是自己。
马正文听完后道：“懋和兄颇具才干，朝廷让其他政四川是找对人了。若想平西南乱局，非懋和兄不可。”
陈华清点头应道：“朱大人确是一代人杰。”
聊完了朱燮元，两人又聊了其他的东西，不过这次是马正文在讲，陈华清在听。
马正文年轻时喜好游历，几乎游遍了东南诸省。由于朱燮元的关系，马正文把陈华清当作自己的后辈，便给陈华清讲起了自己年轻时游历诸省的见闻。
“江浙一地，嘉兴、湖州两府丝业发达，松江布业繁荣，将来你若有机会去这三地，好好看一下这三个地方。想当年蜀锦也曾畅销于天下，如今却没落至无人知晓的地步，可叹可惜啊。嘉兴、湖州、松江三地的丝织业极为发达，你若去了这三个地方，好好了解一下这丝织业是怎么运转的，回到川地以后对你应该有帮助。”
马正文的这番话让陈华清对这个时代的官员有了不一样的看法。在陈华清的印象中，八股制度培养出来的官员都是一些“五谷不分，四体不勤”的书呆子，但现实已经说明了，八股只是科举的手段，真正要做官还得靠其他。
说得来了兴致，马正文站起身来，“在我到过的地方里，给我印象最深的有两个地方，一个是苏州，一个是蚝镜（今澳门）。苏州一府，织工过万，若你经过作坊，耳边只有那织布声，其规模之大，我在其他地方都没见过。”
“蚝镜，在那里我第一次见到了黄头发红胡子的人，当地人称他们为‘红毛夷’。那些红毛夷取得朝廷的同意后，在蚝镜取得了一块土地居住，并修建了一个叫教堂的东西。我当时很好奇，便去教堂里拜访了那些所谓的‘红毛夷’，很幸运的是，那里面有人懂广东话，我便和他们交流起来。”
说到这，马正文问陈华清：“你听过这红毛夷吗？”
一开始听到蚝镜二字，陈华清百思不得其解，在自己的记忆中没有一个这样出名的地方。但当听到红毛夷后，陈华清立刻想到了澳门，想来这蚝镜是澳门在明代的称呼了。“听说过，据说是泰西之人。”
马正文有些惊奇道：“你是从何得知的？”
陈华清只能编道：“我以前和认识的海商交谈过，他们说这红毛夷是来自泰西之地。”
马正文点了点头，说道：“海商见多识广，知道这也不足为奇。不过这泰西之地，和咱这中土之地不同，那泰西之地小国林立，常年战乱，还都信奉一个叫‘天主’的神。”
说到这，陈华清已确定马正文在澳门见到的“红毛夷”应该是意大利人。这个时期的西方传教士，多隶属于天主教耶稣会，而耶稣会的大本营在意大利，最早在澳门修建天主教堂的应该就是耶稣会的人，其成员大部分是意大利人。
马正文继续说道：“我对他们的那个天主没兴趣，真正让我感兴趣的是他们送我的一些小玩意。其中有一个叫‘千里眼’的东西，拿上之后可清楚地看到数百丈之外的事物，这个东西若用在行军作战中可谓是一大利器。当时我问这个东西能否量产，只可惜他们跟我说这玩意在他们那儿也是极其珍贵之物，若我不是第一个主动去他们教堂拜访的中土之人，他们是不会送我这么珍贵的东西的。”
谁说明朝官员固步自封，看不到世界潮流，若不是技术不允许，说不定望远镜在明军中就普及开了。
“华清，南京城中就有一个天主教堂，你若感兴趣的话就去看看。”马正文见陈华清一脸感兴趣的模样，笑道。
马正文也挺想去教堂看看的，但前些年的“教案风波”让马正文心有余悸，掐断了自己去教堂的想法。
一番闲聊下来，时间已过去了两个时辰。陈华清告辞后，马正文把朱燮元给自己的信拿了出来，低声道：“懋和兄，陈华清果然是个不拘礼法之人，若是寻常儒生听到我说织布之法、海外之事，早就拿出礼法来辩驳了，这陈华清能容得下这些所谓‘微末之道’，希望他能够将这些东西发扬光大。”
某种程度上讲，马正文和徐光启是一类人，都认为儒家礼法已不适应于当前朝廷内忧外患的情势，应当更注重经世致用之法。可马正文... -->>
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